Bör reklam förbjudas?

Kära Thz. Du skrev en sådan intressant kommentar igår. Jag tror diskussionen började med julens svenska kärleksbudskap: "Slå föregående års shoppingrekord" men sen lite inspel av Eva (bliss), Morsan (julmust) och sen slutligen Thz: "Bör reklam förbjudas?". Då gick jag in och kollade Thérèsez fulla kommentar på Sparo och saxat därur:

"Bakgrund: Jag jobbar med rehabilitering av skadade hjärnor, dvs lite grann med ”omprogrammering av hjärnor” Dvs jag har lite insikt i hur hjärnan fungerar och reagerar på stimuli. Jag kan dock inte allt och mänskligheten kan långt ifrån tillräckligt som det är nu. Jag har också en position där jag genom ett beslut skulle kunna ”ge” ett av fyra läkemedelsbolag en stor fördel marknadsmässigt. Dvs jag får en massa vänliga brev och förslag om fika/ mat för diskussion kring de nya studieresultaten….en slump…tror inte det. Blir jag påverkad. Ja, det blir jag hur mycket jag än försöker genomlista dem, då hjärnan reagerar på signalerna oavsett vad ”jag” tycker om saken. Däremot brukar jag roa mig med att hitta alla sätt de försöker påverka mig på. De får en bra utbildning i hur man skall påverka…"

FFF skrev ett inlägg häromdagen där han länkade en poddintervju med antropologen Katarina Graffman på temat konsumtion och reklam. Om ni scrollar cirka 1:28 in i avsnittet (alltså, en timme och 28 minuter) pratar hon och intervjuaren om att marknadsföring i princip bör jämställas med religion. På samma sätt som vi för debatter av typen "Bör det få finnas böneutrop/kyrkklockor" borde vi också fråga oss "Bör vi få billboards i trynet så fort vi går utanför dörren". Spännande tanke. Det eviga "men det handlar om valfrihet, konsumenterna måste ju få veta vad det finns för produkter därute" känns lite krystat när dagens marknadsföring företrädesvis handlar om mobilabonnemang och nätcasinon. Hade det på allvar funnits en sortimentstanke borde reklamen också belysa varugrupper som vitkål, kammar och badrumsmattor i viktad utsträckning. Reklam finns av ett skäl och det är att skapa försäljning där försäljning inte sker av sig självt. Det är därför mitt livs motto har kommit att bli "Köp ingenting som aktivt säljs på dig" [ty då är du en riktig loser, lyder slutklämmen, men den brukar jag ligga lågt med]. 

Igår utforskade jag och mitt sidogig norra djurgården och på vägen hem passerade vi KTH. Det slog mig att det varje gång vi gått förbi där under hösten har pågått någon form av marknadsaktivitet med avsändare byggindustrin. Igår såg jag exempelvis att Assa Abloy satt regnskydd på alla sadlar. Så altruistiskt - de vill inte att de blivande ingenjörerna ska bli blöta därbak! Förra gången stod Saint-Gobain Weber med ballonger i partytält och merchade något cement/betong-relaterat i anslutning till Institutionen för byggvetenskap. Man kan ju då ha i åtanke att byggindustrin stod för 18% av alla växthusgaser år 2010, att jämföra med boskap (5,5%) och flygtrafik (1,5%). Med tanke på att byggindustrin är ett sådant...hur ska jag uttrycka mig för att inte låta fördömande...asshole ur ett miljöperspektiv, är det då lämpligt att ge dem fritt spjäll mot våra blivande beställare? Utan att veta har jag en känsla av att de inte betalar multum för att stå där och ägna sig åt sin marknadsföring rakt in i den framtida målgruppen. Och om Thérèze, som trots allt är en läkare med arbetslivserfarenhet och därtill en sund dos cynism känner att han blir påverkad, kan ni ju tänka er hur lätt budskapet får fäste hos dessa overallvuxna. Som att sälja godis till barn*.



Ponera att Saint-Gobain, med sina miljarder i omsättning, fick pynta en 200 000 kr för att stå och dela ut ballonger på KTH så länge de saluför klimatinkompatibla artiklar som cement och betong. Men att de inte skulle behöva pynta om de istället ägnade sig åt material av den typ som visas i den här filmen. Vad skulle då ske? Den här typen av överväganden kanske våra politiker redan ägnar sig åt, hvad vet jag. Om inte tycker jag att det vore en lämplig sak att ägna sig åt som politiker. För svenne banan är blott en svenne banan med klara problem att tänka skalenligt. Hur mycket vi än kämpar med våra tofubiffar och tågresor till Paris så är det ett faktum att nästan hälften av växthusgaserna kommer från tung industri och byggsektorn och där krävs morot och piska. Marknadsföringsskatt vore såväl en piska (ni får betala om ni ägnar er åt dåliga saker) som morot (men ni slipper om ni ägnar er åt bra saker). Marknadsföringsskatten skulle sen kunna pumpas in i R&D-avdelningen på Institutionen för byggvetenskap på KTH för att snabba på utvecklingen av miljövänliga alternativ till cement och betong. Sen vet jag inte hur Thz ställer sig till läkemedel. Marknadsföringsskatt eller inte? Jag antar att det finns ett brett spektrum där, kanske beroende på huruvida produkterna fortfarande produceras av patentägaren eller om de gått över till billig generika. Detta vore intressant att få veta mer om, lite bakom kulisserna tack vitrockar.

Förutom betong och cement skulle jag verkligen råda politikerna att belägga all form av  nätcasinoreklam med 1000% straffskatt och därtill samhällstjänst för VD. Vilken böld på samhällskroppen. I hate them, I hate them, I hate them. Vilka mer ska ha 1000% marknadsföringsskatt?

Mvh/
FruEfficientBadass

* Major slut shaming från ingenjörerna coming up!

45 kommentarer:

  1. Nu har jag en del del insyn i betongbranschen och kan säga att de jobbar en hel del med att få ner klimatpåverkan. Byggbranschen har också en hel del att jobba med men det händer en hel del pga kundkrav i vart fall på kontorsmarknaden. Det finns en hel del branscher som jag skulle vilja belägga med en marknadsföringsskatt innan dem, t.ex alla skräpaffärer som Rusta, ÖB etc och all reklam för suvar. Trots allt behövs det bostäder i många orter. Däremot borde vi kräva att alla nya hus är nollenergihus.

    SvaraRadera
    Svar
    1. What,Ö&B?! Där kan en ju fynda förbrukningsvaror! Måste jag sluta med det nu? /Anna

      Radera
  2. Ja, "Köp ingenting som aktivt säljs på dig" är mitt mantra också, men sedan kan man fundera på hur man subliminalt påverkas ändå... Har inget minne av någon gjorde reklam på KTH när jag strosade upp för Osquars Backe, men det var ju en evighet sedan. Tycker den mesta reklamen är direkt usel och borde beskattas för sina estetiska och intellektuella tillkortakommanden. Och inte bara svenne banan har svårt med skalenligheten utan även en hel del politiker.

    Magnus

    PS. De med rosa overaller på bilden är datatekniker. Den allra första kullen på KTH började samma år som jag började på Teknisk Fysik. Innan dess, ingen IT, basically.

    SvaraRadera
    Svar
    1. "Köp ingenting som aktivt säljs på dig" - Kan inte hålla med mer än jag just nu gör.

      Jag vet inte om det är ett samtidstecken att mina TVÅ skyltar med "EJ REKLAM" på brevlådan i princip aldrig respekteras. Snäll som jag är får jag köra looserrundan till återvinningen med reklamen någon gång i månaden samtidigt som jag knyter näven i fickan åt samhället.

      Radera
    2. @Magnus: God you're old. Jag bara skojar, din mentala ålder är ung. Språkpolisböjelsen adderar till det.
      @IGMR: Kan du inte rigga lådan på något vis? Mitt sidogig gick in i ett elstängsel nyligen, och det lär han inte göra igen.
      @Plina; jo jag vet det, det görs en del. Dumt av mig att klanka ner på ett enskilt bolag som jag dessutom VET jobbar jättemycket med EHS och andra akronymer, men jag kunde inte hejda mig.
      @Anna: Du får handla förbrukningsvaror på Ö&B men närmar du dig "inredningsavdelningen" får du spö.
      @Alla: Varför skriver jag svar till alla i en kommentar? Jag är lat. Och nu ska jag tradera lite julklappar så over & out.

      Radera
    3. Kanske om jag sätter upp ytterligare ett klistermärke...

      Radera
    4. Läste om någon undersökning där det visade sig att särskilt bilder på ett (övervakande?) ögonpar fick folk att göra något önskvärt, t ex lägga 2 kr i burken till kaffekassan o dyl. Klipp ut Olle Eksells ögon från något kakaopaket vet ja, då blir det stilfullt också. 8) /Eva

      Radera
    5. @ IGMR "Kanske om jag sätter upp ytterligare ett klistermärke.." eller så gör du som jag gjorde en dag. Råkade befinna mig i hallen precis när reklamen swishades in genom brevinkastet. Jag slet upp dörren med bunten i högsta hugg ryandes -Ser du skylten där på dörren? Killen (man av utländskt påbrå i 20-årsåldern) stirrade skräckslaget på mig (som om det var en brödkavel jag hade i handen). -Om du läser där så står det klart och tydligt "Ingen reklam, tack!" Han glodde oförstående på mig och ryckte lite lätt på axlarna (typ: I know nothing, Iḿ from Barcelona) varpå jag tryckte bunten i näven på honom och stängde dörren *emoji rodnar lite nätt* Än så länge har jag bara fått adresserad reklam till mig efter det.

      Radera
  3. Jag såg ett tv-reportage om en stad någonstans i Sydamerika som helt förbjudit utomhusreklam. När man såg bilderna från staden blev det väldigt uppenbart hur mycket reklam vi är omgivna av annars.
    För övrigt är människor som hävdar att de inte påverkas av reklam något av det roligaste jag vet. Visst, bor du ensam i skogen utan tillgång till någon form av media så... men annars är du påverkad, på ett eller annat sätt.
    Det är den enda rimliga förklaringen till flertalet jeansmodeller jag har gått omkring i under mitt liv. Och alla mystiska redskap jag har i köket. Och att jag en gång i livet tyckt att benvärmare var ett rimligt plagg att använda.

    SvaraRadera
  4. Vilken spännande tanke med ett reklamfritt samhälle. Tills att det har genomförts har jag lite käcka tips på vad man kan göra själv för att reklamen ska bita mindre. För ett tag sedan läste jag forskning på att ungdomar som övade sig i tacksamhet varje dag var mindre materialistiska. Säkert gäller vuxna också. Att öva sig i tacksamhet kan vara så enkelt som att varje dag säga högt (för sig själv eller till någon annan) eller skriva ner 3 saker man är tacksam för (tror det är lite mer effektivt att skriva ner). Minst en av dem ska vara en enkel sak som solsken, en kram eller liknande. Kanske kan va nåt att testa här gemensamt på blögga? En månad med tacksamhet så här i de galnaste av materialistiska tider.

    SvaraRadera
    Svar
    1. @Katarina Det sägs att alla sätt är bra utom de dåliga. Själv brukar jag säga högt till mig själv (inte dagligen då utan mer som en "note to self", blir liksom lite kraftfullare och inte så utslitet om det sker med ojämna intervaller) - Du skulle hatt po flabben så jävla bra du har de!!
      För er då som inte talar mitt språk så betyder "hatt po flabben" fått på truten/käften.
      Lätt att säga, krävs varken papper, penna eller kalkon och eftersom det är riktat till mig själv i heller ingen mottagare.

      Radera
    2. Då har du ju redan uppnått det som man strävar efter med sitt övande av tacksamhet. Att man inser att man har det så bra att man förtjänar ett kok stryk. Typ. Perfekt!

      Radera
  5. Annan pigg idé (känner mig kryare idag än sist vi sågs): Vi lånar industriföretagens knep för marknadsföring och gör i ordning flyers som vi lägger på cyklarna utanför universiteten runt om i städerna där vi bor. If you can´t beat them - join them!

    SvaraRadera
  6. Men har företagen ingen yttrandefrihet? Tycker de måste ha tillåtelse att få försöka sälja sina varor och tjänster. Med man kan begränsa det till vissa platser och en viss mängd. De kan kanske få köpa utsläppsrätter för sin reklam? Och dessa skulle då kosta mer för vissa företag, medan andra särskilt samhällsviktiga företag/verksamheter skulle gynnas.

    Vet att jag tjatat om idéhistorikern Per Johansson, men han har sagt en del om detta med reklam som är intressant. Han kallar det för vår tids magi. Han definierar magi som förmågan att genom sin inre vilja påverka någon att göra något den inte gjort av sig själv. Den bästa magin är då att man påverkar någon att tro att man gör något av fri vilja fastän det skett genom magikerns påverkan.

    Lösningen på manipulationsproblemet ser han inte i reklamförbud, utan att vi själva bli mer resilienta. Detta ska ske genom ökad medvetenhet om oss själva och våra sanna behov. Dessutom talar han om urskiljning som en ständig övning i denna medvetenhet, den enda kraft som vi har att sätta emot den manipulation som ständigt är påslagen överallt omkring oss. Urskiljning handlar absolut inte om att pyssla med och lita på certifieringar, kvalitetsstämplar och andras försäkringar om ditten och datten, utan bedömningsförmågan behöver övas upp hos en själv, i ens eget inre. Enbart det rationella tänkandet räcker inte här, hela ens jag måste vara med i övningen mot mer medvetenhet. Tycker hans poddsamtal med Navid Modiri "Vad är magi?" är fantastiskt intressant, lyssnade på det igår kväll igen. Två timmar långt, men så värt denna tid! /Eva

    SvaraRadera
    Svar
    1. Det kommer att bli svårt att få igenom något slags motstånd mot manipulation - hela den politiska världen står och faller med detta som du kallar för magi.
      Utsläppsrätter för politiker och deras varmluft? Jo tack det vore något det. Men är det troligt att det någonsin skulle genomföras (det är ju politikerna själva som skulle lagstifta om detta i så fall): Nej.

      Radera
    2. Ja och när vi blir mer motståndskraftiga minskar ju den ekonomiska vinningen av att göra reklam --> reklam minskar. Även om jag tycker att det vore bra att se över reklam, speciellt till våra barn och unga.

      Radera
  7. Angående läkemedel

    Utifrån behoven så forskar vi inte på det som behövs mest utan på de sjukdomar som folk med pengar har...det är problemet med industriforskning.
    Om vi bara skulle haft stat/ universitetsforskning så tror jag att vi legat i höjd med 70-80talet, så det finns en fördel med att utnyttja bolagens girighet....de blir mer effektiva.

    Ex så dör en halv miljon personer i malaria varje år. Det borde inte med tanke på hur specifik och krånglig malaria parasitens levnadscykel är vara omöjligt att stoppa den effektivt.

    ex läs här:
    https://blogs.plos.org/speakingofmedicine/2014/02/14/drugs-poor-drugs-rich-current-rd-model-doesnt-deliver/

    När det gäller ett läkemedels livscykel här i Sverige så är det uppenbart att något är ruttet. En tablett med ett enkelt kemiskt ämne brukar lätt kosta 20-30kr dosen när det släpps. När patentet går ut så sjunker priset till under kronan. Ofta runt 50-70öre.

    Självklart måste de få betalt för forskning, men det är uppenbart att själva produktionen och logistiken inte kostar så mycket.

    Dock så brukar detta tillslut leda till att den billiga med effektiva medicinen inte går att få tag på....pga tillverkningsproblem. Företagen tjänar inte tillräckligt med pengar för att hålla produktionen i god form. De förlorar ju inte så mycket pengar om produktionen skulle upphöra under en tid. (dock krävs det mycket för att ett dyrt läkemedel skulle råka ut för samma produktionsbekymmer).

    Värst är när läkemedels överges. Dvs vi har en bra behandling som inte längre är ekonomisk att tillverka...så du slutar man helt enkelt. Orphan drugs, brukar dock tas över av stiftelser....men inte alltid.

    Om du någon gång har köpt ett läkemedel med italiensk bruksanvisning så beror det på parallellimport. Detta beror på att tabletten kostar 20kr i sverige, men bara 12 i Italien. Då kan det bli ekonomiskt för ett annat företag att köpa in italienska tabletter (tillverkade i samma fabrik) för 12kr och sälja i sverige för 18kr. Arbitrage heter det tror jag ;)

    Läkemedel som är mer "krångliga" att tillverka, ex biologiska läkemedel som antikroppar brukar dock endast sjunka 20-50% så där är tillverkningskostnaderna högre.


    När det gäller användningen är vi dock vidriga som art. Vi använder antibiotika som tillväxtmedel i djurhållningen för att få mer kött per kr i produktion. Detta resulterar i att när vi sedan kommer till sjukhuset med vår lunginflamation så är bakterierna i landet redan resistenta.
    Fullkomligt vansinnigt. Vi i sverige är betydligt bättre än genomsnittet men vi behöver vara betydligt mer restriktiva. Det är därför läkaren inte har någon lust att skriva ut "en liten kur antibiotika" för din förkylning. Du skadar dig själv och alla andra utan någon nytta.

    Produktionen av läkemedel är också en smutsig affär. Det finns närmast terapeutiska doser av läkemedel i vissa Indiska floder.


    Så i den optimala världen är läkemedel billigare än de är under patentperioden men dyrare än de är idag efter patentutgång och att det ställs betydligt högre krav på produktion, användning och destruktion.


    Har medvetet valt att inte gå in på läkemedlens effekt och studierna för att bevisa effekt. För det är en helt egen story.


    Mvh
    Thz

    SvaraRadera
    Svar
    1. Malarian går segt ja, men stadigt framåt: "In 2015, the African continent held 9 out of 10 malaria victims (Our World In Data). But Africa is also the world region that has achieved most progress: from 2000 to 2015, African deaths from malaria were reduced from 764,000 to 395,000." En sak man pratade mkt om på 90-talet var att OM vi någon gång skulle få en medicin mot AIDS (som man ändå måste säga att vi har idag med de bromsmediciner som finns tillgängliga för HIV-infekterade) så kommer den bara att finnas tillgänglig för de rika. Så blev det ju inte, bromsmedicin finns väl tillgänglig för en rätt stor andel av fattiga i ex. Afrika och Asien också? Eller är jag ute och cyklar?

      Vad jag menar är att visst, så fort det finns stora pengar att tjäna blir det ju ruttet lite här och var men vi måste ändå bära med oss att vi går framåt hela tiden. Två steg fram och ett steg bak.

      Och gällande den sista meningen får du gärna komma in med en gästpost (antar att du menar att placebo is the shit?).

      En annan sak jag undrar Thz. Om du fick en mille öronmärkt till välgörenhet, hur skulle du fördela den då?

      Radera
    2. Jag har en vän med förflutet i läkemedelsbranschen. Hon brukar säga: "En förkylning går över på 14 dagar om du behandlar den med antibiotika och på 2 veckor om du inte gör det."

      Tyvärr har jag en annan person (läkare) i bekantskapskretsen som menar "Att lite antibiotika skadar åtminstone inte. Så jag tar lite själv när jag är förkyld. Eller ger till frun eller barnen." Samma person skickar med lite bred antibiotika när tonårsbarnen reser i Asien som de kan ta utifall att de blir krassliga.

      Så även om vi är restriktiva i sverige, så finns det folk som inte tänker längre än till sig själv.

      R, originalet

      Radera
    3. "En förkylning går över på 14 dagar om du behandlar den med antibiotika och på 2 veckor om du inte gör det." Haha!

      Radera
    4. Inte nödvändigtvis så att placebo is the shit, men det väljs rätt friskt vad läkemedlen jämförs med för att få fram bästa möjliga resultat. Till exempel kan nya läkemedel testas mot enbart andra nya läkemedel för att visa fördel, istället för att jämföras med något befintligt välfungerande. Jag har inte läst mängder med läkemedelsstudier, men det är inte jätteofta man jämför med placebo eftersom risken då är att man inte hittar någon skillnad och då får man ju gå åter till ritbordet med läkemedlet. Om man däremot kan påvisa en skillnad (och någon finns ju ofta) mellan olika läkemedel så kan man köra på.

      Radera
  8. Lite OT då men jag måste få posta ett inlägg från en man i läsarskaran vars arbetsplats, i likhet med Thérèzes', spärrat denna uppviglande blogg för användning (därför får jag kommentarerna på mailen):

    "OMG! Dagens inlägg är ju vad en törstande hjärna önskar sig på en torsdagsmorgon. Älskar din mening: ...för att inte låta fördömande...assholes. Hahahaha! Och så förbannat skönt att någon visar på värre utsläppsmonster är kött och flygresor för en gångs skull.

    Det här med hjärnans påverkan har ju inte bara med reklam att göra, jag lyssnade först på norsk radio P4 i bilen. De hade som vanligt intressanta hjärnvidgande topics blandat med intressant musik. Väl på bussen (ja, jag kör och åker buss till fängelset), lyssnade jag ofrivilligt på svensk P4 med tråkiga nyheter från förra månaden samt musik av Alcazar från 1999(?).

    Betänk alla som sitter i sina furukök och äter lingongrova med isterband, hur mår man efter att ha startat dagen med negativa nyheter? Hjärnan skrumpnar dag för dag. På tal om något annat (som får min hjärna och kropp att vilja transporteras till fikarummet på NASA eller valfritt intellektuellt fikarum) är att vi på min bank (där jag jobbar) har fått oumbärliga hjälpmedel i form av en sittcykel som man kan cykla på vid skrivbordet och ett gåband som man också kan använda vid skrivbordet! Tur att jag inte var med när detta kom upp på APTn. Eftersom jag är synsk kunde jag direkt se att dessa skulle vara för otympliga att flytta från rum till rum så nu är de placerade i en människas kontor. Där kan man numera boka in sig för att slippa gå en rask promenad på lunchen utomhus i parken rakt över gatan. Gratis. Hurra!" Tack för denna arbetslivsanekdot Bank-Börje.

    SvaraRadera
  9. Gåband och träningscykel på kontoret manar verkligen fram bilden av människan fast i ekorrhjulet.......

    SvaraRadera
    Svar
    1. Jag tänker på det där Black Mirroravsnittet..."Fifteen Million Merits" (säsong 1 avsnitt 2): "The episode follows Kaluuya's character Bing in a society where people ride power-generating stationary bikes in exchange for merits." Du vaknar upp i din lilla sovcell, cyklar på hela dagarna som en tok för några "merits" som du sen kan köpa TV-program och mat för.

      Radera
  10. Vi har också en sådan cykel. Men den flyttas runt en hel del. Själv har jag 8km till jobbet. Avståndet tillsammans med min sannolikt inte helt sunda men absoluta princip att man måste cykla om elcyklar för att visa .....vad vet jag inte riktigt...

    I alla fall. Jag får min träning till och från jobbet. Orkar inte cykla vid skrivbordet.

    Dock ett irrationellt beteende då jag vet att det är bättre att vara i rörelse än att träna hårt och sedan sitta stilla och slappa. (Väl studerat)

    Mvh
    Thz

    SvaraRadera
  11. Om jag fick pengar att fördela till välgörenhet så skulle jag ta tag i ämnet med att börja att kontrollera om det jag hört om mikrolån till kvinnor i 3e världen är lika bra i verkligheten som jag hört.

    Konceptet är tilltalande. Man ger dem inte fisk utan lär dem fiska. På så sätt växer självkänslan och ekonomin. Detta ökar kvinnans värde och med följd hennes frihet. På detta följer utbildning....och sedan förhoppningsvis välstånd...

    Om jag var tvungen att göra något inom landet....svårare. något som får "de som står utanför" tillbaka in i ett sammanhang ...men vet inte vart jag skulle börja...

    Mvh
    Thz

    SvaraRadera
    Svar
    1. Du verkar vara en sann LÄK-are, du inger hopp.

      Radera
    2. @Thz: Så du tror att det är via mikrolånen, inte att gå direkt på flickors utbildning?

      Radera
    3. Korta svaret är jag vet inte. Men det borde gå att ta reda på genom att kolla vilka projekt som fungerat och vilka som inte fungerat.

      Längre svaret:
      Att bara erbjuda något som en gåva utan motprestation tror jag inte på....du bara passiviserar folk. (Erfarenhetsbaserat, kan inte påminna mig att jag läst studier om det...men övertygad om att det finns)

      Hört bra saker om dessa mikrolån, men vet inte om verkligheten är lika bra som historierna om dem.

      Utbildning är dock sällan/ aldrig fel. Men det måste leda till en förändring, annars har du bara givit flickorna en möjlighet att inse hur snedvridet samhället är. Då blir frågan är det bättre att leva i ovisshet eller i visshet. Filosofisk fråga eftersom insikt krävs för förändring...det finns två sidor.

      Tror att bygga skolor är en av de absolut bästa saker man kan göra, men inte säker på att det fungerar överallt. Det beror sannolikt på hur samhällsstrukturer och ekonomin ser ut i området du vill förändra (och du måste vara medveten om att du vill förändra...och vilket är målet....för annars kanske du bara gör det för dig själv.....nu blev jag filosofisk igen)

      Dvs möjligheten att ta ett steg framåt och ändra sin situation (mikrolånen) kan vara rätt i ett läge.
      Möjligheten att lyfta blicken (utbildning) kan vara rätt i en annan.

      VI måste komma ihåg att vi kan inte förutsätta att de tänker som vi. Du förutsätter att din värld går att applicera på deras. Du kan dricka vattnet utan att tänka efter, du kan prata med grannen utan att anklagas för ..
      Du tillber inte en gud varje måltid...
      och en massa andra saker som skiljer åt...


      Vilket innebär att vi skall vara försiktiga med att tala om vad någon annan behöver....

      Det är sannolikt det som är fördelen med mikrolånen. De bestämmer själva. Sedan tror jag utbildning är bra....men tror att det finns risk för "påverkan/ indoktrinering" som kan vara välmenad men inte effektiv.

      Lite blandade tankar...men nu måste jag ta hand om barnen. De verkar vara i luven på varandra igen.

      Mvh
      Thz

      Radera
  12. Så himla gött nu när vi flyttat ut på landet. Man kan gå utanför dörren och nada reklam, logotyper, slogans, skyltning osv. Hjärnan andas ut och intrycksfiltret kan släppa lite.

    SvaraRadera
  13. Varför hata betong? Jag gillar betong. Är det för kolanvändningen?
    "The cement industry consumes around 4% of global coal production" (http://www.globalcement.com/magazine/articles/974-coal-for-cement-present-and-future-trends)Det är väl inte så extremt farligt?
    Det är väl bättre att foka sin hipsterilska på övriga 96%? Eller är det något jag inte förstår (eg. omöjligt)?

    SvaraRadera
    Svar
    1. Fast nu var det väl byggbranschen som helhet som fick en släng av sleven och just betong, eller cement, var ett exempel, eller? Så uppfattade jag det.

      Med ditt resonemang kan man flyga hur mycket man vill eftersom flyget bara står för 1.5% av koldioxidutsläppen. Skicka hur mycket gods som helst med lastbil och äta hur mycket kött som helst eftersom det ändå bara är bråkdelar av de totala utsläppen. Är du med på banan nu?

      R, originalet

      Radera
    2. Ja det är omöjligt (att du inte skulle förstå). Vi talar om olika saker. Jag talar om byggindustrin i sin helhet (se visserligen gammal graf som jag länkar i tredje stycket).

      Cement är ju både bra och mindre bra, precis som...ja du vet...Lars von Trier bruka säga ("du må tae de goooe med de oooonde"). Men mest ont då enligt Wikipedia:

      "The cement industry is one of the primary producers of carbon dioxide, a potent greenhouse gas.[1] Concrete causes damage to the most fertile layer of the earth, the topsoil. Concrete is used to create hard surfaces which contribute to surface runoff that may cause soil erosion, water pollution and flooding."

      Men precis som Plina säger, det sker massor där också säkert. De måste, av "sustainabilityskäl" (d.v.s. sustainability av egna firman).

      Problemet med övriga 82% (det som inte är byggindustriväxthusgaer) är väl att det bara finns en grupp tydliga bad guys och det är den tunga industrin som står för närmare 30%, resten är så upphackat. Även om alla hipsters + resten slutar att flyga och äta kött imorgon så är det bara en fjärdedel av vad denna största grupp släpper ut. Jag tycker att det är olyckligt att vi nu uppfostrar en hel generation med grav klimatångest över saker som de i mångt och mycket inte rår över i det dagliga livet och som i stor utsträckning är ett resultat av historiska utsläpp (det talas inte så mycket om att koldioxidutsläppen faktiskt minskar i EU och USA sedan ett antal år https://reason.com/blog/2018/05/04/us-carbon-dioxide-emissions-down-europealbaka). Rosling manade ju till försiktighet med skrämselpropaganda (exempelvis tackade han ju nej till att göra bubbeldiagram åt Gore när denne sade: "Vi måste skrämma dem!")

      Den anti-konsumtion som följer i kölvattnet av minimalism och frugalt leverne får ju viss bäring i det att saker ska produceras någonstans men primärt handlar det enligt mig om att sluta eskalera användningen per skalle av jordens råvaror (4,2 jordklot-frågan). Det är en annan diskussion än den om växthusgaser.

      Men om vi ska applicera 80/20 på just växthusgaserna...hur gör vi som samhälle? Jag vet inte. Kanske gröna vågen-aktioner mot tung industri? Gärna för mig, jag behöver lite spänning i mitt liv. Knipsa gunnebostängsel och kedja fast mig i mina Black Friday-fyndade fjällrävenkläder, vilken Insta-treat.

      Radera
    3. Som konsumenter har vi enorm makt dels i vad vi köper, dels i vad vi ställer för krav på der vi köper. Jag har jobbat eller varit i kontakt med många av de Sveriges största företag avseende miljöfrågor och kan säga att mycket görs pga besparingskrav från ledningar avseende vatten, el etc men också pga kundkrav. Jag är av meningen att vi måste ställa rimliga krav på svensk industri men än viktigare är att ställa krav på de produkter som importeras.

      En annan sak som jag tycker är intressant är hur vi minimerar avfall efter att rest runt i asien som i vissa delar verkar vara täckt med framförallt plastavfall. Det finns en intressant bok av Bea Johnsson som heter Zero Waste där hon berättar hur hon minimerade familjens avfall till en glasburk.

      Radera
  14. "Med ditt resonemang kan man flyga hur mycket man vill eftersom flyget bara står för 1.5% av koldioxidutsläppen. Skicka hur mycket gods som helst med lastbil och äta hur mycket kött som helst eftersom det ändå bara är bråkdelar av de totala utsläppen. Är du med på banan nu?" Nej, för jag menar att det ena inte behöver utesluta det andra. Däremot är jag en stor fan av paretoprincipen och att man har ögonen på bollen; var gör mina insatser störst nytta? Jag kanske bör lägga lika mycket eller till och med mer tid på att maila politiker & storföretag och/eller ta hand om det befintliga huset istället för att ägna mig åt okynnesrenovering, än att googla på FB-vänliga vegorecept? Nu följer ju inte jag dagligmedia, men jag får känslan av att stämningsläget är väldigt mycket fernissa. Å kolla här, de har gul gräsmatta, mmm klimat. Å shit, varm sommar, we're all gonna ide (fast det var mer kallt än varmt på andra håll i världen än vanligt, men eftersom det i EU var varmare betyder det 5 år kvar till undergång).

    Sorry off track. Nu ska jag på riktigt ut med hunden.

    SvaraRadera
    Svar
    1. Fast nu var det Kaktus inlägg jag svarade på. Jag håller helt och hållet med dig, Fru EfficientBadass, i ditt resonemang och har inget alls att invända där.

      /R, originalet

      Radera
  15. "Med ditt resonemang kan man flyga hur mycket man vill eftersom flyget bara står för 1.5% av koldioxidutsläppen."
    Om en person säger att det är värre att det används så otroligt mycket kol till en massa saker(mest bränsle och i stål) än de 4% som används till att tillverka cement (broar och vad det är som fungerar i 100 år) så följer det inte att samme person säger att det är bra flyga hur mycket som helst. Det kan var så men det har inte med argumentet och diskussionen att göra.

    SvaraRadera
  16. "Även om alla hipsters + resten slutar att flyga och äta kött imorgon så är det bara en fjärdedel av vad denna största grupp släpper ut. "
    Men det måste vara lättare som individ och samhälle att minska köttkonsumtionen än betongkonsumtionen? Globala skatter på cement och kol är väl orealistikt. Så tillverkning flyttar bara till länder med mer slapp lagstifning.
    En kul grej är att man testar etanol som flygbränsle. Det finns redan plan där ena motorn går på etanol. Säkerhetsfrågan är ju knepig, men förhoppningsvis kommer det funka bra.

    SvaraRadera
  17. Förvirringen är total. Ja vad ska man säga, om en ann hade svaren på miljöfrågorna hade en ju suttit i en snygg kostym i en annan byggnad so to speak. Gällande etanolet har jag hört om "alternativa bränseln" men visste inte att det var detta som avsågs. Har även hört snack om batterier för flyg.

    En bra sak vad gäller shipping är ju att man idag kan skeppa otroligt mycket mer på pråmar etc och till lägre energiförbrukning (tror att jag har nämnt det i ett annat inlägg, kinesisk utveckling tror jag det var).

    Nej visst är det så Kaktus, många bäckar små. Pratade med min konstnärliga ledare om detta igår apropå raljansen kring förbudet av sugrör i plast. Visst, det är kanske lite fånigt men det sänder signaler. Helt plötsligt sitter vi där bilbältade allihop och vet inte vad som hände. Så vår vegetariska matlagning och våra tågresor istället för dussincharter fyller en viktig funktion, som KBT nästan, att varje dag pminna oss själva om att visa respekt i våra vardagliga beslut.

    SvaraRadera
  18. Det finns väl en del som samhället kan driva genom. Sjukhus å skolor kanske kan köra helvegetariskt. Men. Nä det är svårt se lösningar på alla miljögrejer med det tryck som är i marknadskrafterna. Blir till slut trött av att leka skrivbordsdiktator.

    SvaraRadera
  19. PS Det där med kedja fast sig i sin nya fjällrävenoutfit inkl. selfie var väldigt kul.

    SvaraRadera
  20. På frågan vem mer som ska ha 1000% marknadsföringsstraff skulle jag säga snabbmatsrestauranger! Har någon någonsin fått en burgare som håller dem marknadsförda 10-15cm höjden och munvattnande estetiken? Man blir ju alltid lika besviken trots att det händer gång på gång...

    https://static.businessinsider.com/image/52af731eecad04801a6e411e-750.jpg

    SvaraRadera
  21. Tycker Yves Rocher kan få en snigel på ögat. Reklamtsunami.

    SvaraRadera